eToile - ONU : le siège de la France menacé ? - Commentaires

ONU : le siège de la France menacé ? - edgar

edgar — Wed, 22 Aug 2007 10:04:49 +0200

je sais pas toi, mais j'aimerais être aussi médiocre que lui.

Avoir voté contre l'envoi d'une délégation française aux JO de Berlin en 1936, combattu dans la RAF, avoir représenté la France au FMI en 1945, mis fin à la guerre d'Indochine, préparé l'indépendance de la Tunisie, travaillé à rapprocher Israël et les palestiniens.

Libre à toi de préférer de gentils européens, tu peux les garder comme référence, PMF me suffit.

ONU : le siège de la France menacé ? - valery

valery — Wed, 22 Aug 2007 07:36:27 +0200

@edgar: pour l'instant rien n'est revenu puisque le texte n'est pas signé. Son wording définitif n'est donc pas connu. Les négociations commencent en octobre si je ne m'abuse. Si les curés débarquaient dans ce texte ce serait bien sur fort fâcheux.

Quant à Mendès-France ce que tu dis ne fait que prouver qu'il était un hommme d'etat médiocre et surestimé.

ONU : le siège de la France menacé ? - edgar

edgar — Tue, 21 Aug 2007 18:26:54 +0200

Harrison : oui ce sont des libéraux. Je te signale que la dernière parte de leur texte pourrait être signée de la Commission, sans changer une virgule.

Ils veulent aller encore plus loin que la Commission, ça les regarde.

Je n'exclus pas qu'une bonne part d'entre eux ne préfère des règles sur lesquelles ils ont pu avoir un poids lors de leur élaboration, plutôt que des règles sorties d'un chapeau, même grand, et abritant 25 fois plus de lobbyistes par fonctionnaire "fédéral" qu'à Washington (source Florence Autret, note "Bruxelles-Washington" pour La République des Idées).

ONU : le siège de la France menacé ? - harrison

harrison — Tue, 21 Aug 2007 16:16:04 +0200

@edgar:

Je ne cherchais pas à caricaturer le libéralisme politique en néolibéralisme économique, pas plus que ne m'était venue l'idée de critiquer vos sources.

Je remarquais simplement le point de vue exotique d'Open Democracy pour qui, au fond, l'Union européenne est avant tout un régulateur de trop :

"The EU’s over-loaded institutions, held in low regard by Europe’s citizens, are ill-equipped to adapt to the pressing challenges of weak economic growth, rising global competition, insecurity and a looming demographic crisis.

Open Europe believes that the EU must now embrace radical reform based on economic liberalisation, a looser and more flexible structure, and greater transparency and accountability if it is to overcome these challenges, and succeed in the twenty first century."

ONU : le siège de la France menacé ? - edgar

edgar — Tue, 21 Aug 2007 14:40:55 +0200

Tu as raison Valéry, le mini-traité est différent du TCE, la référence aux valeurs religieuses de l'Europe est revenue...

Harrison, vous oubliez que le libéralisme avant d'être économique est aussi politique.

Point n'est besoin d'être thatchérien pour rejeter le pouvoir des bureaux : Pierre Mendès France a voté contre le traité de Rome, il ne viendrait à personne l'idée d'en faire un ultra-libéral. Un démocrate exigeant et républicain en revanche...

ONU : le siège de la France menacé ? - harrison

harrison — Tue, 21 Aug 2007 11:25:08 +0200

Une précision s'impose concernant le think tank Open Europe, parce que, vu de ce côté-ci de la Manche, il s'agit vraiment d'une curiosité !

Open Europe considère que l'intégration a échoué et n'a au fond servi qu'à nourir une bureaucratie européenne pléthorique.

Que le salut de l'Europe est dans une réforme libérale "radicale" de l'économie des Etats.

Bref, des eurosceptiques libéraux ! De quoi considérer la prétendue nature libérale de l'UE avec un peu de recul ;)

ONU : le siège de la France menacé ? - valery

valery — Mon, 20 Aug 2007 20:19:44 +0200

La perspective d'un siège européen unique serait en effet un aboutissement logique et souhaitable mais il faudrait d'abord arriver à définir une véritable politique étrangère commune ce qui n'est pas le cas aujourd'hui puisque l'on y renonce dès que les divergences de vue sont trop grandes.

Ensuite que cette perspective - très hypothétique et éloignée - fasse bondir sur leur chaise les nationalistes c'est bien peu surprenant. En général cela veut dire que l'on va quand même dans le bon sens. Pour ma part je considère que peu importe le nombre de siège pourvu que les Européens défendent les même positions.

Il faut aussi réagir aux propagandistes anti-européen qui veulent faire croire que le mini-traité en gestation est identique au traité constitutionnel: c'est parfaitement faux, sans quoi les partisans du TCE soutiendraient le nouveau texte sans hésiter ce qui est loin d'être le cas.

Pour revenir à la question de la politique étrangère commune - puisque la polémique bidon sur le siège aux Nations unies revient à parler de cela, le traité constitutionnel ne faisait qu'ajouter quelques outils pour aider à sa définition. Ces outils sont essentiels pour progresser mais reste bien loin des espoirs des pro-européens et des cauchemards des nationalistes.